やる夫は武蔵国の小豪族に生まれたようです 小ネタ「成田家の石高について」

780 名前:名無しのやる夫だお [sage] 投稿日:2012/08/20(月) 15:34:58 ID:gklkA.kM0

   成田家って何万石くらいの身代なんだろ

788 名前:名無しのやる夫だお [sage] 投稿日:2012/08/22(水) 18:43:25 ID:.NNWNnn20

   >>780
   100年ほど時代が下った将軍綱吉の頃の忍藩が10万石だったことを考えると
   だいたいそのくらいかもうちょっと少ないくらいじゃないかな

792 名前:駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日:2012/08/22(水) 23:22:42 ID:poNi8yTw0

>>780
>>788



                       ,.--、
                         /  ゚ i>  ハハッ、どうやって本編でその情報を
                           | i"´
     r ‐ 、                  | |      入れようかと悩んでいたのに、結局
    ,r'"- 、 l                | |
   f , -‐- lヽ.    __,,,.....,,,,_       | |      最終話まで入れる余地が無かったよww
   ヽ, -‐- ,,!::::゙-'ジ l::::::::::::::`:...、   |__|
    ヾ´ヾ::::::::::::彡 ヽ:::::::::::::::::::::ヽ、.ノ:::::l
       ヽ:::::::::::彡  ヽ::::::::::::::::::::::ヾ:::::l
         ヽ;:;;;;;;;彡ッッ>;、;;:::::/::::::::i:ノ
         ノ ._,,--―‐‐;l  ブ;;:: -''"
        r'´,/       / /´
      //      / {
     //        ヾ、ヽ、
   _,/ /           ヽ、\
  `ー''"                \\
                    \\,,_
                     `ー-`


793 名前:駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日:2012/08/22(水) 23:25:47 ID:poNi8yTw0

                             ,. - 、
                            /::.{孑 \_
                             |::.. ナ=≠  ちなみに江戸時代の忍藩は確かに
                             |:. |
                             |:. |      10万石ですが、本庄、騎西、加須、
                             |:. |
                             |:. |       羽生、菖蒲、妻沼の他、上野国の
                             |:. |
         从ヒ=- 、 , ヘハァべハ 、       |:. |      領地ありましたし、やる夫の所領と
    ,. -= ≠≠==- v'       .::::::::::\     |:. |
  /::::::::::::::::::::. / ̄::::::.      ..:::::::::::ヽ     |:: |       忍藩の所領にはかなり差があります。
 /:::::::::::::::::::::::. /:::::::::::::.,. -=       .::::::::::::廴_ノ:::. |
 !::::::::::::::::::::::. {::::::::::/::::::::::.       /  .:::::::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::::.  ヽ::::/::::::::::::::::::..   /  / .:::::::,. '´
!::::::::::::::::::::::::::.  ∨::::::::::::::、:::::::.  |  / .::r '´
|::::::::::::::::::::::::::::..   |::::::::::::::::::\::::.. レ'  .::,ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::..  \___」\j:::::::::.. メ
|::::::::::::::::::::::く ̄`ヽ三二7::::V≠Vヒハソ
|::::::::::::::::::::,ハ」    ̄/:::::/
レヘ:::::::::::トj         /:::::/
  ヾハj         /:::::/
           〈:::::/
           |::::ト、
           |::::|、::\
           |::::|. \:.\
           |:::.|   \:.\
           |::..|    \ \
           |:...|      `マフ
           ムィ_〉

794 名前:駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日:2012/08/22(水) 23:29:08 ID:poNi8yTw0

                   、 、 ヽ  , ,' ,.' , ' , ' , ' / , ' , ' , ', '
               ヽ. ヽヽ.ヽ Y / ,'、,,、;;ッ;''':; :゙:゙: :丶ヾ彡彡'
           、、`ヽ、' , ヽ;,,、ヽ,i,ッ''`";:':;`;:: ;: :;:,、≦彡彡彡,'"
          `ヽ`ヽ,,、ヽ''";:';;i ;: : :: ;:    /,'/彡≦彡=ー-'"   現存する書状や分限帳などに
       _ _≧ュ、゙゙"′'.'.',: ;; : : : ;:,、-'"`ハ/,'ィ'" ,/,ィこらヽ三=
       -=三ニ≧ュ、ヽV;:/'"' "´ , : : ノ,','/;:; .:',: {.マ:::::::::::::〉;;"     よると、成田家の所領は永六万貫。
           彡≧,.ァ''''  ̄  ̄ "`''ー≡=_ _ ミミヽー‐:ノノ;:
.           彡彳::ハ、;::::;::;:;:,ノノ;;ノ,;;==--ー----、ミ、三シ ",,     貫⇔石のレートにも諸説あるようですが
          '"  `,-ー=-'´ ̄ : : : : : :    .丶、ミミミ :";,
             (';';,,,...,,., :;::::;;: ,、-ー==ー- 、_ミ`ー :;ヽ : : :ミ   およそ25~30万石となるようです。
                `ヽー=ー'";';'ミミミミミミミミミミ、ヽ: :  : : : : ミ、
            彡;';',ノノノノ从从ミミ;';';';'';'ヽヾミヾ`ミ、;:ヽ;:ヽ : : : : :ミ
             彡ノノノノノノ从从ミミミミミ;';';'ヾヾヽヾヽ: : : : : : :ミ゙
            ノノミノノノノ从川从ミミミヾヽヾヽヾヾ: : : : : : :ミ
                 ノノミノノノ从川川从ミミ;';';';'';'ヾヽ :: :: :: :: :: :;;"
              ノノミノノノノ川川从ミミミミ;';';';'';': :: :: : :: :;'"
                ノノミ彡ノ川川从ミミミ;';';';';':: : : ::: : ミ
                    ノミ彡ノ川川从ミミミミ;';';';';':: :.: : :ミ
                  ゙ミ彡;ノ从从从从ミミミ;';';: : :: :.: ::ミ
                   ミ彡ノノ川从川从ミミ;';' : ::: : : ミ
                      ミ彡彡从从从ミミミ;';': : : : : : :ヾ
                         ミ彡彡从川ミミミ: ; ; : : : : : : :ミ
                      ミ彡彡川川ミミ:;'; :.;.; :  : : : ミ
                        ミ彡彡川i i !ミ:.:; ; : : : : : :ミ
                      ミ彡彡ノ!;il:i ! !:;.:.: ; : : : : : :ミ
                          ミ彡彡川 i ! ! ; : : : : : : : : ミ
                          ミ彡彡川 i !i.:;;: : : : : : : : : ミ

795 名前:駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日:2012/08/22(水) 23:32:23 ID:poNi8yTw0

                       ,.--、
                         /  ゚ i>  ただ、荒川&利根川の治水が進んだ
                           | i"´
     r ‐ 、                  | |      江戸時代の忍領と比べて、やる夫の
    ,r'"- 、 l                | |
   f , -‐- lヽ.    __,,,.....,,,,_       | |     領地が3倍もあったとは考えづらいです。
   ヽ, -‐- ,,!::::゙-'ジ l::::::::::::::`:...、   |__|
    ヾ´ヾ::::::::::::彡 ヽ:::::::::::::::::::::ヽ、.ノ:::::l
       ヽ:::::::::::彡  ヽ::::::::::::::::::::::ヾ:::::l
         ヽ;:;;;;;;;彡ッッ>;、;;:::::/::::::::i:ノ
         ノ ._,,--―‐‐;l  ブ;;:: -''"
        r'´,/       / /´
      //      / {
     //        ヾ、ヽ、
   _,/ /           ヽ、\
  `ー''"                \\
                    \\,,_
                     `ー-`

796 名前:駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日:2012/08/22(水) 23:35:09 ID:poNi8yTw0

             r~┐
            ー@) (@‐    じゃぁ、何か別に現金収入があったんじゃね?
                 iヾ/i
             | |      というのがこのスレの根本、
             | |
             | |      「成田家商業立国」の根拠の一つとなっています。
             | |
             | |
              | :|                   , -、, -、_,,,,r-v´o`ーっ
              | :|                 ////):::::::〇:::o:::::〇::)
              | :|                (:::://(/(ノ:::/ )::::/)::::〇)
               | ::|         , -一,_,,,_/::::::::::::::::::::::〃:::://:::(__):::ヽ
  _____    l  ::l    /iー/:::::∠::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<つ)
/:::;;;;;;;;;;::::::::;;;;;=;;ヽ、,_|..:::l::|__/::::::::∠:::::::::::<::::::::::::、;:::::::::::::::::::::::;;;:-―-=二_''―'
|/l::::;;"彡":::::::∧:::;;;;;;;;|:::l::l:::ヽ/::::::::::::::::<:::::::::::<:::::::::::::`ヽ-―''''~~ー-:::::::::::::::::::::\
 |::/l:::::::(ヽ::〈 ヽ=' |:::l::l::l:::::::::::::::::::::::<:::::::::::: ≦:::::::;;-'~::::;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::、::ゝ::ヽ::`\
 |:l |::::ト\\l    |:l:::l::l::::::::::::::::::::::≦:::::::::::::::、;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::::}  ~'''- 、ミ::ミ::ヽl:ミ::ミ`\
  \、ヽ」  ̄      l:::l::l::::l::::::::::、、ヘ:::::::/ ̄ ̄ ̄'''''ー=三;;;彡  __  \v:::!/::::レWミ:::;;\
   `ー         ヽ:::l::l:::l:::::;::::;:::::::::::l     : : : : . . . .   ̄ ┐ l   l:::::::ハ:::::ハヾヘヽヽヽ
              ヽ;:l;::l;:l:::::;;::::メ;::::ヽ、,,,__,,,,,,,,,,___    l   /彡/ |:::::| .〉:::〉〉:〉 〉:〉
                ヽ;:::メ:::メ::::::::;;ヽゝ=:::::;;;;三=     ヽ. 〈  _/彡/ /:::;/ /;;//:/∠/
                 ー::::::;;;;;;;;;;ー;;;;;;;;;;;;≡'''~         ヽ ヽ`ー'' く:/く/ レ'
                 _ノ   / ̄ ̄              ヽ. ヽ
   __,,,...--――'''''' ̄ ̄   ┘/                  ヽ. ヽ
  / ノ ‐_,,,,.. ---――――'''''''''''′                    ヽ. ヽ   ∧ ノ)
  〉彡 |^´                                   ヽ. ヽ,_ノ 了=,/
∠-人/                                     \   ノ_ノ
|/                                         `ー''''´

797 名前:駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日:2012/08/22(水) 23:40:25 ID:poNi8yTw0

                             ,. - 、
                            /::.{孑 \_
                             |::.. ナ=≠  手島長朝の様な大身の臣下には
                             |:. |
                             |:. |      領地を授け、やる夫直属の兵士の一部には
                             |:. |
                             |:. |      商業で得た現金で給料を支払っていた
                             |:. |
         从ヒ=- 、 , ヘハァべハ 、       |:. |      のではないか、という感じですね。
    ,. -= ≠≠==- v'       .::::::::::\     |:. |
  /::::::::::::::::::::. / ̄::::::.      ..:::::::::::ヽ     |:: |
 /:::::::::::::::::::::::. /:::::::::::::.,. -=       .::::::::::::廴_ノ:::. |
 !::::::::::::::::::::::. {::::::::::/::::::::::.       /  .:::::::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::::.  ヽ::::/::::::::::::::::::..   /  / .:::::::,. '´
!::::::::::::::::::::::::::.  ∨::::::::::::::、:::::::.  |  / .::r '´
|::::::::::::::::::::::::::::..   |::::::::::::::::::\::::.. レ'  .::,ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::..  \___」\j:::::::::.. メ
|::::::::::::::::::::::く ̄`ヽ三二7::::V≠Vヒハソ
|::::::::::::::::::::,ハ」    ̄/:::::/
レヘ:::::::::::トj         /:::::/
  ヾハj         /:::::/
           〈:::::/
           |::::ト、
           |::::|、::\
           |::::|. \:.\
           |:::.|   \:.\
           |::..|    \ \
           |:...|      `マフ
           ムィ_〉

798 名前:駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日:2012/08/22(水) 23:42:29 ID:poNi8yTw0

                   、 、 ヽ  , ,' ,.' , ' , ' , ' / , ' , ' , ', '
               ヽ. ヽヽ.ヽ Y / ,'、,,、;;ッ;''':; :゙:゙: :丶ヾ彡彡'
           、、`ヽ、' , ヽ;,,、ヽ,i,ッ''`";:':;`;:: ;: :;:,、≦彡彡彡,'"    つか、30万石って立派な大名だよね。
          `ヽ`ヽ,,、ヽ''";:';;i ;: : :: ;:    /,'/彡≦彡=ー-'"
       _ _≧ュ、゙゙"′'.'.',: ;; : : : ;:,、-'"`ハ/,'ィ'" ,/,ィこらヽ三=    下手したら豊臣配下として登場してる
       -=三ニ≧ュ、ヽV;:/'"' "´ , : : ノ,','/;:; .:',: {.マ:::::::::::::〉;;"
           彡≧,.ァ''''  ̄  ̄ "`''ー≡=_ _ ミミヽー‐:ノノ;:     人達より、大身なんじゃないか?
.           彡彳::ハ、;::::;::;:;:,ノノ;;ノ,;;==--ー----、ミ、三シ ",,
          '"  `,-ー=-'´ ̄ : : : : : :    .丶、ミミミ :";,
             (';';,,,...,,., :;::::;;: ,、-ー==ー- 、_ミ`ー :U : : :ミ
                `ヽー=ー'";';'ミミミミミミミミミミ、ヽ: :  : : : : ミ、
            彡;';',ノノノノ从从ミミ;';';';'';'ヽヾミヾ`ミ、;:ヽ;:ヽ : : : : :ミ
             彡ノノノノノノ从从ミミミミミ;';';'ヾヾヽヾヽ: : : : : : :ミ゙
            ノノミノノノノ从川从ミミミヾヽヾヽヾヾ: : : : : : :ミ
                 ノノミノノノ从川川从ミミ;';';';'';'ヾヽ :: :: :: :: :: :;;"
              ノノミノノノノ川川从ミミミミ;';';';'';': :: :: : :: :;'"
                ノノミ彡ノ川川从ミミミ;';';';';':: : : ::: : ミ
                    ノミ彡ノ川川从ミミミミ;';';';';':: :.: : :ミ
                  ゙ミ彡;ノ从从从从ミミミ;';';: : :: :.: ::ミ
                   ミ彡ノノ川从川从ミミ;';' : ::: : : ミ
                      ミ彡彡从从从ミミミ;';': : : : : : :ヾ
                         ミ彡彡从川ミミミ: ; ; : : : : : : :ミ
                      ミ彡彡川川ミミ:;'; :.;.; :  : : : ミ
                        ミ彡彡川i i !ミ:.:; ; : : : : : :ミ
                      ミ彡彡ノ!;il:i ! !:;.:.: ; : : : : : :ミ
                          ミ彡彡川 i ! ! ; : : : : : : : : ミ
                          ミ彡彡川 i !i.:;;: : : : : : : : : ミ

799 名前:名無しのやる夫だお [sage] 投稿日:2012/08/22(水) 23:50:19 ID:6A1iX4PQ0

   豊臣直臣のほとんどよりも大きいなw

800 名前:名無しのやる夫だお [sage] 投稿日:2012/08/23(木) 00:28:12 ID:G/5MVtS20

   北条における成田家って、武田における小山田家みたいな立ち位置かなあ。

801 名前:名無しのやる夫だお [sage] 投稿日:2012/08/23(木) 01:11:37 ID:/PwtmTgQ0

   30万石あって東国の要衝で油断も隙もあったもんじゃない面従腹背の輩

   うん、絶対潰されるわw

802 名前:名無しのやる夫だお [sage] 投稿日:2012/08/23(木) 01:40:01 ID:MeDvh9Zc0

   石高のレートには一貫=四~七石と一貫=二石の説があるんだよな
   一概には言えんが後者の説だと成田家の石高は12万石となって江戸時代とかなり近くなる
   まあ戦国の世で米価が乱高下することは想像に難くないしどっちが正しいかわからんがね

807 名前:名無しのやる夫だお [sage] 投稿日:2012/08/23(木) 21:26:35 ID:3M2ZKQoI0

   >802
   昔、貫×1.5 と言うのを大学時代聞いた事があったようなきがする
   江戸初期だったかその前だったのかわすれたけど....
   でも20年以上前だから記憶も定かでないな

   動員した兵数から30万換算はちょっと疑問があるような....

809 名前:駝鳥 ◆vPNvvOlGws [sage] 投稿日:2012/08/24(金) 00:07:45 ID:zopNv3LE0

   >>802
   >>807


   駝鳥が参考にした書物だと、江戸初期の伊那備前守の書上に永一貫文=五石となっている、というのを根
   拠に当時の関東のレートとして計算したらしいですね。

   まぁ、確かに江戸期の忍藩領と比べて、成田領はかなり広い支配域を持っています。
   荒川&利根川の治水が進んだ江戸期と比較するのは難しいですが、10万石よりもかなり多目の所領を想
   定するのは間違いではないかと思います。



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この記事へのコメント

[193] - 名無しさん@2ch - 2012年10月07日 05:40:01

それどころか反北条の旗頭の佐竹さんとほぼ同じ石高になっちまう。
もっとも南方三十三館も含めれば佐竹のほうが上だが。

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